Википедия:Заявки на снятие флагов
На этой странице подаются заявки на снятие флагов, перечисленных ниже, с участников, систематически нарушающих правила Википедии.
Как подать заявку:
- При снятии флага патрулирующего в общем случае флаг автопатрулируемого не присваивается, поэтому в заявке достаточно указать флаг патрулирующего.
- Для сдачи флага по собственному желанию обратитесь на страницу запросов к администраторам.
- Приводите конкретные ссылки на нарушения в заявке: диффы некорректного патрулирования, откатов или переименований, внесения текстов, не соответствующих требованиям к патрулированным версиям, ссылки на старые версии загруженных под неверной лицензией файлов и т. п.
- Обязательно уведомите номинированного участника, при создании заявки через форму автоматическое уведомление может не отправиться. Уведомление на странице обсуждения по умолчанию отправляет письмо на e-mail, что может быть важно при неактивности.
Флаг загружающего может быть снят с участника в следующих случаях:
- При систематической, после предупреждений, загрузке несвободных файлов под свободными лицензиями;
- При систематической загрузке чужих работ как собственных после предупреждений и разъяснения правил в отношении неочевидных случаев (скриншоты, репродукции и другие изображения двумерных объектов);
- При систематической, после предупреждений, загрузке несвободных файлов, добросовестное использование которых невозможно;
- При загрузке большого количества файлов с грубо неверными описаниями и игнорировании предупреждений и разъяснений;
- При систематическом нарушении других правил Википедии (Недопустимость оригинальных исследований, Биографии современников, Википедия — не хостинг и т. д.) в пространстве имён «Файл». Если данные нарушения имеют место также и в других пространствах имён, их следует пресекать блокировками.
Перед снятием флага администратору следует убедиться, что участник осведомлён о том, что его действия нарушают правила, а после снятия — уведомить участника об этом на его странице обсуждения.
- Флаг не может быть снят:
- За систематическую загрузку в Википедию файлов, которые следует загружать на Викисклад — участнику следует разъяснить, что свободные файлы лучше загружать на Викисклад. В то же время присутствие свободных файлов в Википедии не возбраняется.
- За систематическую загрузку файлов с бессмысленными названиями, если это не нарушает других правил — следует выставлять такие файлы на переименование.
Администратор может снять флаг автопатрулируемого с участника, если он не соблюдает требования, предъявляемые к патрулированным версиям. Повторная заявка на получение флага допускается через месяц после снятия, в общем порядке.
Флаг патрулирующего может быть снят с участника в следующих случаях:
- при систематическом патрулировании им версий страниц, явно не соответствующих требованиям к патрулированным версиям, или на свою версию стабилизированной статьи в отсутствие консенсуса;
- при внесении участником в отпатрулированную статью правок, не соответствующих требованиям к патрулированным версиям;
- при снятии отметки патрулированности с версий, явно соответствующих требованиям к патрулированным версиям, либо при участии в «войне патрулирующих»;
- а также при вопиющих систематических нарушениях других правил.
Флаг откатывающего может быть снят с участника, систематически использующего его в случаях, выходящих за пределы тех, когда использование быстрого отката разрешено.
Флаг переименовывающего без перенаправлений может быть снят с участника, систематически некорректно подавляющего перенаправления (при переименовании с названий, перенаправление с которых не подходит под КБУ и не нарушает правила наименования статей и на которые из содержательных пространств существуют ссылки).
Флаг переименовывающего файлы может быть снят за системно некорректное его использование: переименование файлов в недопустимые названия, участие в войнах переименований файлов, злоупотребление возможностью подавлять перенаправления. В случае явно деструктивного использования флага он может быть немедленно снят любым администратором. Также флаг может быть без обсуждения снят с участника, более трёх месяцев бессрочно заблокированного за нарушения правил (не по собственному желанию).
Флаг подводящего итоги может быть снят по следующим основаниям.
- Малоактивность
Флаг подводящего итоги может быть снят с участников, малоактивных в качестве подводящего итоги. Минимальные требования к активности подводящих итоги — не менее 10 действий (быстрые удаления и подведение итогов на КУ, не менее двух содержательных итогов[1]) за полгода, за исключением удаления страниц в своём личном пространстве.
Список малоактивных ПИ (выделены красным) представлен на странице Википедия:Администраторы/Активность, обновляемой в начале каждого месяца. Малоактивному участнику может быть направлено соответствующее уведомление с предложением увеличить активность, если по истечении двух недель с его отправки участник так и не наберёт необходимое количество действий, на него может быть подана заявка на снятие флага.
Требование активности не распространяется на подводящих итоги, входящих в действующий состав Арбитражного комитета, срок в 6 месяцев отсчитывается с окончания каденции.
- Нарушение правил с использованием флага
- Грубые нарушения других правил (за которые возможна блокировка), связанные с подведением итога: война подводящих; нарушение ВП:НО и ВП:ЭП в ответ на просьбы и замечания по итогу и т. п. — достаточно однократного нарушения, статус может быть снят до окончания недели обсуждения.
- Грубые нарушения, повлиявшие на итог: статья была удалена, так как все в обсуждении высказались за её незначимость, однако подводящий не посмотрел, что статья была дописана с явным указанием значимости; статья удалена как копивио со ссылкой на явный клон Википедии и т. п. — первый раз предупреждение, во второй раз ставится вопрос о снятии статуса.
- Менее серьёзные нарушения: выход за пределы компетенции подводящего итоги, вызывающий флуд и флейм в обсуждении; отсутствие аргументации в итогах и т. п. — сначала предупреждение, при систематическом характере ставится вопрос о снятии статуса (в определении систематичности многое зависит от частоты подведения итогов данным участником, серьёзности нарушений и т. п.).
Обсуждение снятия флага по этому основанию производится на странице заявок на снятие флагов. Подводящему итоги, на которого подана такая заявка, рекомендуется воздержаться от подведения неочевидных итогов в период обсуждения заявки.
- Длительная блокировка
- ↑ Под содержательным итогом на КУ понимается итог с обоснованием причин удаления/оставления, позволяющий оценить квалификацию ПИ.
Заявки на снятие флага подаются на общую страницу снятия флагов. Итог подводит бюрократ после обсуждения, длящегося не менее недели. Основаниями для снятия флага могут быть:
- неоднократное внесение в защищённые страницы очевидно спорных правок, не подкреплённых консенсусом сообщества;
- внесение технически ошибочных правок, ставших причиной проблем с отображением значительного числа страниц сайта, продолжавшихся сколь-либо долгий срок;
- длительная неактивность владельца флага (на усмотрение подводящего итог бюрократа).
Флаг может быть немедленно без обсуждения снят с участника, чьи правки на защищённых страницах резко негативно влияют на отображение страниц сайта и есть основания полагать, что они совершены осознанно и намеренно (например, в целях вандализма или пропаганды чего-либо).
Флаг администратора интерфейса снимается:
- если в результате снятия/сдачи флага у участника, обладавшего им вместе с основным флагом, не остаётся ни одного основного флага — бюрократа, администратора или инженера;
- по результатам заявки на общую страницу снятия флагов по следующим причинам:
- действия, аналогичные тем, за которые был бы снят флаг инженера;
- длительное невыполнение действий, специфичных для флага администратора интерфейса (
editusercss, edituserjs, editsitecss, editsitejs
) — 6 месяцев; - длительная общая неактивность в русской Википедии — 3 месяца;
- флаг может быть немедленно без обсуждения снят с участника, чьи правки на защищённых страницах резко негативно влияют на отображение страниц сайта и есть основания полагать, что они совершены осознанно и намеренно (например, в целях вандализма или пропаганды чего-либо).
При заявке на снятие флага следует оценивать, занят ли участник в целом полезной деятельностью в рамках даваемых флагом прав на редактирование. Хотя данные права потенциально опасны, без их наличия у заинтересованных в поддержании работоспособности, функциональности и быстродействия интерфейса Википедии, невозможно обеспечить читателям и редакторам Википедии комфортное использование её возможностей.
При составлении заявки на снятие флага администратора интерфейса учитывайте, что необходимость получать права для каждой мелкой задачи порождает слишком высокие издержки на создание заявок для того, чтобы в принципе заниматься такой деятельностью. К примеру, если участник рассматривает предложения по внесению изменений или регулярно делает правки, поддерживая работоспособность определённых механизмов, то не стоит лишать такого участника флага без веских оснований. Таким образом, если очевидно, что после удовлетворения заявки на снятие флага участнику придётся вскоре подавать заявку на его повторное получение и плодить лишнюю бюрократию, то, конечно, такую заявку подавать не стоит.
Участники, недовольные деятельностью бота, могут оспорить эту деятельность по стандартной процедуре разрешения конфликтов и с учётом ВП:МНОГОЕ. Сначала следует обратиться к ботоводу и попросить его дать пояснения по правкам бота, либо остановить бота. При неудовлетворительном ответе ботовода можно открыть тему на форумах: общем, «Вниманию участников», либо тематическом (например, в обсуждении википроекта). Если требуется более масштабное обсуждение, можно открыть опрос или голосование. Итог такого обсуждения может запретить боту выполнять деятельность, признанную неконсенсусной, или обязать ботовода доработать бота определённым образом для получения разрешения на продолжение работы.
Если все эти меры не привели к прекращению некорректных правок, можно подать заявку на снятие флага бота. Помимо снятия флага, возможной мерой в итоге может являться оставление флага с условием доработки бота или прекращения определённой деятельности. Итог такой заявки подводится бюрократом.
Заявки на снятие флага подаются на общую страницу снятия флагов. Основаниями для снятия флага могут быть:
- неоднократная подача запросов на блокировку/скрытие/полузащиту, нарушающих правила ВП:БЛОК или ВП:ПОЛУЗАЩИТА;
- грубые нарушения правил Википедии, не связанных с использованием флага вандалоборца (например вандализм);
- длительная неактивность владельца флага.
Флаг может быть немедленно без обсуждения снят с участника, чьи запросы на блокировку, скрытие правок и/или защиту статей грубо нарушают правила или есть основания полагать, что нарушения были совершены осознанно и намеренно (например, в целях вандализма, пропаганды чего-либо или попытки проталкивания собственной точки зрения).
Завробот: флаг бота
- Завробот (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Неактивность. Получив флаг 3 года назад, бот не сделал ни одной правки. У ботовода есть более активный бот WikisaurusBot, но и тот уж год как мейнтейню я, а не номинальный ботовод. 从乃廾 03:04, 1 декабря 2024 (UTC)
Комментарий номинированного (Завробот)
Обсуждение (Завробот)
- @Wikisaurus: пинг ботоводу. Vladimir Solovjev обс 08:34, 1 декабря 2024 (UTC)
- Коллеги @MBH и @Vladimir Solovjev, бот предназначен для очистки кэша админзащищённых страниц, правок с него изначально и не предполагалось. Викизавр (обс.) 18:02, 2 декабря 2024 (UTC)
- Тогда это стоит отдельно прописать на странице бота, чтобы потом у других не возникало вопросов. Summer talk 20:17, 2 декабря 2024 (UTC)
- @Wikisaurus поясни. Очистка кэша идёт с взбота, то есть процесс чистильщика логинится под двумя ботами? Ну, вместо отдельного бота тут можно юзать мбхбота, у него тоже есть флаг инжа. А вообще идея странная: я бы всю чистку выполнял тогда уж с инжебота, а не только чистку защищённых страниц. 从乃廾 22:55, 2 декабря 2024 (UTC)
Пока не итог (Завробот)
Что же, раз так, флаг оставлен.-- Vladimir Solovjev обс 20:06, 2 декабря 2024 (UTC)
- Господа, я всё-таки хочу разобраться в ситуации. Если я правильно понимаю, процесс, о котором пишет Викизавр, вот он. Я не вижу здесь логина под двумя разными ботами, я вижу здесь один логин со стандартными кредами, так что по-моему завробот всё-таки ничем не занят. Это не говоря уже о том, что чисткой кэша (не знаю, насколько уж той же самой) занимается также бот Дмитрия89, пускаемый сейчас с моего инженеробота. Давайте разберёмся, зачем иметь лишнюю учётку с админскими правами. Пингую также изначального автора кода бота: u:A particle for world to form. 从乃廾 07:29, 7 декабря 2024 (UTC)
- @Wikisaurus не молчи и ответь хотя бы - ты что-то настраивал, чтобы очистка кэша защищённых страниц с этой учётки реально шла? Если да - как настраивал, я сейчас ничего подобного в коде твоих-фейсовых ботов не вижу. 从乃廾 10:19, 9 января 2025 (UTC)
Iniquity: флаг откатывающего
- Iniquity (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
В прошлом году я лично закрыл аналогичный запрос на снятие флага откатывающего с коллеги, сохранив ему флаг, так как не была показана систематика нарушений Тем не менее, участник продолжает демонстрировать непонимание правил работы с данным инструментом и сути понятия «вандализм». Участник производит откат закрытия администратором секции на форуме, то есть правки, которая заведомо не является вандальной, после чего вновь (как и в прошлогоднем кейсе) начинает обосновывать использование инструмента борьбой с вандализмом. Как мне кажется, с таким своеобразным пониманием понятия вандализма наличие флага отката участнику противопоказано. Полиционер (обс.) 21:48, 17 января 2025 (UTC)
Комментарий номинированного (Iniquity)
Обсуждение (Iniquity)
- Что в прошлой ситуации, что в этой имеем, что участника доводят до ручки неправомерными действиями, а потом бегут на ЗСФ писать о том, что в этой ситуации он совершает неправомерные действия. Такие заявки надо закрывать без рассмотрения.А прошлую, на итог по которой вы ссылаетесь, так вообще надо было закрыть с бумерангом автору, который после заявки на ЗСФ спустя 4 месяца решил под шумок устроить войну правок ещё раз (обратите внимание на правку без описания, чтобы незаметнее была). Если эту заявку сейчас закроют со снятием флага, то это отчасти будет означать, что MBH можно заниматься травлей с десятками отмен и ничего ему за это не будет. stjn 22:15, 17 января 2025 (UTC)
- Да пусть снимают, я знаю еще пару способов как вернуть консенсусную версию страницы. Как-нибудь еще без одной кнопки переживу. Iniquity (обс.) 22:25, 17 января 2025 (UTC)
- Закрытие этой заявки без снятия флага будет означать, что коллеге Iniquity можно откатывать вообще любые правки любых участников, произнося
заклинаниеслово «вандализм». — Полиционер (обс.) 22:28, 17 января 2025 (UTC)- В контексте ваших действий по защите с помощью админки не соответствующего текущим консенсусным практикам итога это не имеет значения. Если вас на улице ограбят пока вы рисуете граффити, никто не будет вас судить за вандализм, это просто здравый смысл. Ну и да... ВСЁИЛИНИЧЕГО. — 176.59.40.22 22:42, 17 января 2025 (UTC)
- Коллега не в первый раз называет действия других участником вандализмом (это, помимо прочего, ещё и ЭП нарушает), чтобы оправдать удобное нажатие одной кнопки отката. Ваши аналогии к такому положению дел отношения не имеют. — Полиционер (обс.) 23:29, 17 января 2025 (UTC)
- В контексте ваших действий по защите с помощью админки не соответствующего текущим консенсусным практикам итога это не имеет значения. Если вас на улице ограбят пока вы рисуете граффити, никто не будет вас судить за вандализм, это просто здравый смысл. Ну и да... ВСЁИЛИНИЧЕГО. — 176.59.40.22 22:42, 17 января 2025 (UTC)
Итог
Коллега, к сожалению, до сих пор не понял правила применения выданного ему флага ОТКАТ или делает вид, что не понял. По крайней мере в осуждении не признал свою ошибку и не пообещал пересмотреть подход. Прошлый раз спустили на тормозах (хоть ранее уже подсказывали), но это, увы, не помогло и он продолжил неоднократно использовать флаг не по назначению (1, 2). Ситуацию усугубляет то, что флаг снова был использован в войне правок уже после предыдущей простой отмены. Администратор себе этого не позволил, а коллега посчитал, что ему можно. Флаг снят. Заодно предлагаю освежить в памяти правила ЭП по поводу того, что является вандализмом и попробовать понять разницу с четко указанным во втором пункте ОТКАТ. С уважением, Олег Ю. 03:32, 18 января 2025 (UTC)
- Разве это нормально вот так за 5 часов итог подводить? Мне кажется, обсуждение таких вопросов должно проходить дольше, особенно если единогласного консенсуса среди уже высказавшихся участников нет. Aranžavy (о/в) 09:46, 18 января 2025 (UTC)
- Тут и за 3 часа могут Siradan (обс.) 09:51, 18 января 2025 (UTC)
- Могут то могут, но это ну уж очень неоднозначный случай. Если бы это требовалось, то и АК мог бы флаг снять, заявка как никак уже есть. Aranžavy (о/в) 09:53, 18 января 2025 (UTC)
- Снятие флага откатывающего через АК — это стрельба из пушки по воробьям. Не к тому, что заявку и снятие флага считаю оптимальными действиями в контексте скандала. Siradan (обс.) 09:55, 18 января 2025 (UTC)
- Могут то могут, но это ну уж очень неоднозначный случай. Если бы это требовалось, то и АК мог бы флаг снять, заявка как никак уже есть. Aranžavy (о/в) 09:53, 18 января 2025 (UTC)
- Пара админов решили с правилами поиграться, не в первый раз проходим через такое. Забудьте.
Учитывая, что они не понимают зачем нужна кнопка отката и почему было введено данное правило в принципе (для примера, они спокойно в своей практике используют отмены без описания правок, что по факту тоже является откатом), легче на них в данном вопросе забить и не отвлекаться от улучшения Википедии :)
Повально флаг отката вроде снимать ни с кого не планируют, а флаг отмены с меня снять не смогут xD Iniquity (обс.) 10:04, 18 января 2025 (UTC)
- Тут и за 3 часа могут Siradan (обс.) 09:51, 18 января 2025 (UTC)
MBH: флаг инженера
- MBH (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Участник использует право инженера для того, чтобы внести неконсенсусную правку [1], которую я не смогу отменить. При этом идет активное обсуждение проблемы на форуме запросов: Википедия:Технические запросы#Дополнить ВП:Мастер статей. Это не в первый раз, когда участник расширенно трактует свои права, обоснования этого можно найти в других заявках на снятия различных флагов с данного участника и его бота.
Апеллировать к тому, что это не было обсуждено с участником не надо, все знают что происходит. Iniquity (обс.) 14:20, 18 января 2025 (UTC)
Комментарий номинированного (MBH)
- Вот обсуждение. Предложено u:NBS, поддержано Томасиной, мной, Jet Jerry (в разделе ниже) и Дмартином80 (он писал, что если бы его в начале участия в проекте заставили продираться через этот мастер, там бы он и остановился), не поддержано Илуватаром (как-то проглядел его голос, когда читал тред). Возражения Iniquity на ТЗ считаю бессодержательными, а его стиль общения с запросившей участницей [2][3] оскорбительным. По итогам, я счёл полезным кнопку внести и остаюсь при том же мнении. Не считаю, что нарушил какие-либо правила о флаге инженера, т.к. на момент совершения правки я не считал правку спорной.UPD: Илу уточнил там, что не считает вопрос принципиальным и что он считает, что Мастер перегружен мусором и что прогонять через него всех новичков не стоит, что должна быть возможность его избежать. 从乃廾 14:47, 18 января 2025 (UTC)
Обсуждение (MBH)
- Боже, что происходит... — 176.59.57.72 14:46, 18 января 2025 (UTC)
- Полностью согласен. За спором больших флагоносцев лучше наблюдать со стороны. P. S. Лично у меня претензий к этим двум коллегам (MBH и Iniquity) нет. Футболло (обс.) 11:23, 19 января 2025 (UTC)
- Как и коллега MBH, я не вижу в обсуждении каких-либо аргументов от коллеги Iniquity против описываемого действия. Неаргументированные «против» редко учитываются при формировании консенсуса. Well very well (обс.) 14:47, 18 января 2025 (UTC)
- Well very well, не пугайте меня. Там этого действия вообще не обсуждалось в рамках опроса. Было предложение от NBS Википедия:Форум/Общий#c-NBS-20250112133900-1_вариант:_форма_«Введите_название_статьи»_и, которое не поддержал как минимум Iluvatar. Iniquity (обс.) 14:54, 18 января 2025 (UTC)
Неаргументированные «против» редко учитываются при формировании консенсуса.
И вы точно называете обсуждение Википедия:Технические запросы#Дополнить ВП:Мастер статей неаргументированным? Iniquity (обс.) 14:56, 18 января 2025 (UTC)- Я перечитал обсуждение и вижу только один аргумент:
«Мастер статей выполняет четко заданную функцию обучения «всех» новичков основам правил. Добавление кнопки обойти все правила — убивает смысл мастера статей. Если знаешь все правила, что делаешь в мастере статей? Создавайте страницы напрямую.»
Учитывая, что предлагалось именно что расширить функцию мастера для неновичков ― это не контраргумент. Well very well (обс.) 15:20, 18 января 2025 (UTC)- А? Это нигде не предлагалось, это выяснилось в самом конце обсуждения. Iniquity (обс.) 15:23, 18 января 2025 (UTC)
- ...Разве это было не очевидно? Well very well (обс.) 15:36, 18 января 2025 (UTC)
- Нет конечно, я же не просто так вопросы задавал. Как вообще догадаться можно, что кто-то додумается в инструмент для новичков вносить кнопки для опытных редакторов, если это совершенно нигде не артикулируется. Там вон уже в обсуждении на ТЗ даже тем, кто вносит неконсенсусные правки - это неочевидно. Считают что речь о новичках. Iniquity (обс.) 15:42, 18 января 2025 (UTC)
- Вот восприятие мастера как инструмента исключительно для новичков, имхо, неочевидно. Well very well (обс.) 15:45, 18 января 2025 (UTC)
- Нет конечно, я же не просто так вопросы задавал. Как вообще догадаться можно, что кто-то додумается в инструмент для новичков вносить кнопки для опытных редакторов, если это совершенно нигде не артикулируется. Там вон уже в обсуждении на ТЗ даже тем, кто вносит неконсенсусные правки - это неочевидно. Считают что речь о новичках. Iniquity (обс.) 15:42, 18 января 2025 (UTC)
- ...Разве это было не очевидно? Well very well (обс.) 15:36, 18 января 2025 (UTC)
- Никак серьёзно на Ф-О изменение мастера статей с фактическим уничтожением его основной функции (фильтрации плохих тем статей от новичков) не обсуждалось и в теме о кнопке, добавляемой инструментом перевода, обсуждаться не могло. Не говоря уж о том, что со страницы Special:WantedPages, на которую ссылка ведёт сейчас, тоже нет никакой прямой формы для создания статей. На эту тему нужно отдельное обсуждение, а не запрос на ВП:ТЗ, который сходу вызывает разумные возражения. stjn 15:26, 18 января 2025 (UTC)
его основной функции (фильтрации плохих тем статей от новичков)
Этот аргумент (что кнопку начнут использовать и сами новички) мог быть предложен в дискуссии, но не был. Well very well (обс.) 15:38, 18 января 2025 (UTC)- У нас обсуждения, как мне недавно доказывала сама участница Томасина, ведутся по чётко заданной теме. Изменения мастера статей темой обсуждения о кнопке инструмента перевода не были, а случайные предложения википедистов по несвязанным темам никто не обязан комментировать. stjn 15:40, 18 января 2025 (UTC)
- Я имел в виду во втором обсуждении — на ТЗ. Well very well (обс.) 15:42, 18 января 2025 (UTC)
- Я правильно понимаю вашу логику: это норма, что когда идет активное обсуждение правки, к которой есть вопросы, с выяснением потребностей и обоснования внесения данной правки (учитывая что и по ней нет консенсуса даже в обсуждении на ФО), продолжающееся менее 24 часов, можно взять и целенаправленно внести данную правку зная, что оппонент не может её отменить из-за отсутствия технического флага? Iniquity (обс.) 15:59, 18 января 2025 (UTC)
- Как я уже сказал выше, вы не успели предложить в обсуждении контраргументы — поэтому участник счёл (на основе первого обсуждения, вероятно), что консенсус имеется. Я считаю скоропалительный итог не сильно разумным действием, однако я не вижу здесь «намеренного неконсенсусного действия, сделанного с учётом того, что оппонент делающего не сможет его отменить» (выше участник сам заявил, что на момент внесения правки не считал её спорной).
И, более того, по-моему это далеко не самое спорное действие MBH и для меня странно, что аргументом в заявке выбрано именно оно. Well very well (обс.) 16:08, 18 января 2025 (UTC)- Я даже теряюсь, как на такой великодушный ПДН к MBH ответить. Учитывая, что мы оба знаем что то, что вы написали — неправда. Iniquity (обс.) 16:19, 18 января 2025 (UTC)
- Мне кажется, что я всё же немного больше понимаю стиль мышления участника по опыту общения с ним и искренне считаю, что то, что написал я — правда. Well very well (обс.) 16:24, 18 января 2025 (UTC)
- Побольше чем кто?:) Iniquity (обс.) 16:25, 18 января 2025 (UTC)
- Мне кажется, что я всё же немного больше понимаю стиль мышления участника по опыту общения с ним и искренне считаю, что то, что написал я — правда. Well very well (обс.) 16:24, 18 января 2025 (UTC)
- Я даже теряюсь, как на такой великодушный ПДН к MBH ответить. Учитывая, что мы оба знаем что то, что вы написали — неправда. Iniquity (обс.) 16:19, 18 января 2025 (UTC)
- Как я уже сказал выше, вы не успели предложить в обсуждении контраргументы — поэтому участник счёл (на основе первого обсуждения, вероятно), что консенсус имеется. Я считаю скоропалительный итог не сильно разумным действием, однако я не вижу здесь «намеренного неконсенсусного действия, сделанного с учётом того, что оппонент делающего не сможет его отменить» (выше участник сам заявил, что на момент внесения правки не считал её спорной).
- Я правильно понимаю вашу логику: это норма, что когда идет активное обсуждение правки, к которой есть вопросы, с выяснением потребностей и обоснования внесения данной правки (учитывая что и по ней нет консенсуса даже в обсуждении на ФО), продолжающееся менее 24 часов, можно взять и целенаправленно внести данную правку зная, что оппонент не может её отменить из-за отсутствия технического флага? Iniquity (обс.) 15:59, 18 января 2025 (UTC)
- Я открыла обсуждение на общем форуме. Томасина (обс.) 17:03, 18 января 2025 (UTC)
- Я имел в виду во втором обсуждении — на ТЗ. Well very well (обс.) 15:42, 18 января 2025 (UTC)
- У нас обсуждения, как мне недавно доказывала сама участница Томасина, ведутся по чётко заданной теме. Изменения мастера статей темой обсуждения о кнопке инструмента перевода не были, а случайные предложения википедистов по несвязанным темам никто не обязан комментировать. stjn 15:40, 18 января 2025 (UTC)
- А? Это нигде не предлагалось, это выяснилось в самом конце обсуждения. Iniquity (обс.) 15:23, 18 января 2025 (UTC)
- Я перечитал обсуждение и вижу только один аргумент:
- Правку ты, конечно же, можешь отменить. А вот с постоянными действиями MBH в пику другим людям и войнами правок на защищённых страницах надо что-то делать. Навскидку вспоминается война правок в защищённом шаблоне на 750 тысяч включений (с флагом инженера), война правок с последующей месячной блокировкой (см. также связанную тему на ФА), война правок на десятки отмен, недавняя война правок в шаблоне Текущие события. При этом в других случаях в защищённых шаблонах участник сам отменяет чужие обоснованные правки и не считает это зазорным, но вокруг этого не происходят термоядерные войны правок, потому что их единоличным организатором, нежелающим их прекращать, раз за разом является MBH.
По-моему, по поведению MBH давно надо писать тему о топик-бане на ФА, которая бы запретила бы ему отмены чужих отмен вообще. Но основная проблема тут в том, что флаг инженера мешает останавливать войны правок, которые участник раз за разом организовывает своими действиями и нежеланием слушать оппонентов. Поэтому флаг следует снять. stjn 14:58, 18 января 2025 (UTC)