Обсуждение:Орден Святого апостола Андрея Первозванного (Российская Федерация)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Награды» (уровень III, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Награды», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с наградами. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 28 августа 2009 года. Старое название Орден Святого Андрея Первозванного Российской Федерации было изменено на новое: Орден Святого Андрея Первозванного (Российская Федерация). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Можно ещё добавить, что Шумаков - ученик Петровского. Интересный факт. 95.165.125.11 06:47, 11 февраля 2010 (UTC)
Калашников назван ученым. Корректнее было бы причислить его к конструкторам. Например, Военная энциклопедия называет его "конструткор автоматич. стрелкового оружия". Хотя некоторых военнослужащих, носящих генеральские звания, называет учеными. 188.134.34.64 17:16, 23 мая 2010 (UTC)D
О высших
После указа Д. Медведева и введения Положения о государственных наградах РФ говорить о том, что Орден Андрея Первозванного - высшая награда - спорно. Теперь он только первый в перечне орденов, то есть высший орден. Налицо нестыковка указов. 92.125.156.142 10:22, 15 августа 2011 (UTC)
- Поскольку за два года ошибку не исправили, я её устраняю. Действительно, необходимо опираться на Положение о государственных наградах. Оно разделяет государственные награды на 5 видов: высшие звания, ордена, знаки отличия, медали, почетные звания. Как видим, ордена не могут являться высшими наградами, потому что следуют после высших званий, которые и есть высшие награды. Вот высшим орденом Орден Андрея Первозванного является, поскольку в перечне орденом указан первым. Лесовик-2 02:33, 14 июня 2013 (UTC)
- В тему: указ Ельцина 1998 года, процитированный в статье (о высшей награде), уже утратил силу. Лесовик-2 02:33, 14 июня 2013 (UTC)
Статистика
Сведения некорректны. М. Т. Калашников не единственный военнослужащий (в/с) запаса награждённый орденом, таким же в/с является и М. Горбачёв (п-к зап.), и возможно другие деятели С. Михалков, В. Шумаков и так далее. --5.165.33.5 07:23, 3 сентября 2013 (UTC)
- Д. Гранин — командир роты тяжёлых танков капитанская или майорская должность. Требуется внести коррективы. --5.165.33.5 07:48, 3 сентября 2013 (UTC)
- Не надо вносить коррективы. Калашников награждён именно за его военную деятельность, к тому же он единственный из кавалеров, отслуживший в армии всю сознательную жизнь. Отношение Горбачева к военнослужащим ограничивается записью в его военном билете. А Гранин и Михалков, хотя и участвовали в Великой Отечественной войне в офицерских званиях, но были демобилизованы после Победы и награждены орденом Андрея Первозванного совсем не за это, а за гражданские заслуги. Поэтому их отношение к воинской службе не более чем эпизод в биографии, достойный отражения в их биографиях, но никак не касающийся данной статьи. Лесовик-2 09:46, 3 сентября 2013 (UTC)
- Уважаемый. Не надо писать некорректные утверждения о единственном военнослужащем. Напишите правду. За какую военную деятельность и какая служба всю сознательную жизнь? М. Т. Калашников уволен из рядов ВС СССР ст. с-том, п-ка получил как ветеран Войны. О какой военной деятельности и службе разговор? Награждён за выдающийся вклад в дело защиты Отечества ... (как) ГК НКБ ... . О военной деятельности и службе не слова. И это не умоляет его заслуг перед народом и государством. Спасибо. --5.165.33.5 12:03, 3 сентября 2013 (UTC)
- Признаться, не осиливаю Вашу логику - то "единственный военнослужащий", то - "уволен из рядов ВС СССР ст. с-том". Так он военнослужащий или всё-таки уволен? Далее, в СССР и России бывали случаи повышения в воинских званиях ветеранов, находящихся в запасе - но крайне редко. А Калашников получил звание полковника в 1969 году, во вполне работоспособном возрасте 50 лет, и к тому времени он не был ветераном, а был работником оборонной промышленности СССР. Вы, наверное, знаете, что таких работников, имеющих официальные воинские звания в целом ряде промышленных ведомств СССР были тысячи и именовались они вполне официально "военнослужащий, откомандированный в народное хозяйство". Им за выслугу лет присваивали очередные звания, полковники и генералы руководили конструкторскими бюро и оборонными заводами, генерал-полковники возглавляли промышленные министерства. Было даже специальное Положение о порядке такого откомандирования, утвержденное Министром обороны СССР. В биографии Калашникова в Вики написано, в каких военных учреждениях он проходил службу до откомандирования на Ижевский завод. И там он получил не только полковника, а генерал-майора и генерал-лейтенанта. В указах о присвоении генеральских званий Калашникову также не указано, что ему присваиваются звания генералов "запаса". Лесовик-2 14:33, 3 сентября 2013 (UTC)
- В указах не написано, что присваивается звание генерала запаса. потому что в лицам, находящимся в запасе нельзя присваивать генеральские звания. А генеральские звания Калашников получил будучи даже не в запасе, а в отставке. И уж никак не на действительной военной службе. Хотя, как вы справедливо заметили, в его случае имел место институт откомандирования, что было довольно-таки широко распространено в ВС СССР --Pafnutiy 09:30, 15 октября 2015 (UTC)
- Всё просто. Из текста статьи следует что М. Т. Калашников единственный в/с получивший данный орден. Но это не соответствует действительности. Такими же как и он в/с являлись Д. Гранин, Горбачёв и возможно другие кавалеры. Почему Вы их не упоминаете как военнослужащих? Отвечаю на Ваш вопрос: — он сейчас военнослужащий, генерал-лейтенант в отставке, а в момент получения в/з п-к был Ветераном Великой Отечественной войны. Внимательно прочтите в биографии Калашникова в Вики, в каких военных учреждениях он проходил службу до откомандирования на Ижевский завод. И где он получил полковника, генерал-майора и генерал-лейтенанта и за что. За тексты указов отвечает канцелярия (или что то другое) Президента, жаль что они законы не читают. Предлагаю внести следующий корректив, два слова генерал — это, и будет корректная трактовка "Среди современных кавалеров ордена есть только один военнослужащий генерал — это генерал-лейтенант в отставке М. Т. Калашников, ... ." И всё. Спасибо. --5.165.33.5 18:08, 3 сентября 2013 (UTC)
- Всё-таки и Гранин и Горбачев не являются такими же военнослужащими, как Калашников. Также не приведено доказательств, что на момент награждения Калашников был в запасе. Смысла в исправлении не вижу. Лесовик-2 14:35, 4 сентября 2013 (UTC)
- А какие они в/с (не как Калашников)? Такие же, один в один. И какие доказательства Вам нужны. Откройте ФЗ-53, от 1998 года. На момент награждения М. Т. Калашников (79 лет) был не в запасе, а в отставке как и Д. Гранин, Горбачёв и другие. Не вводите людей в заблуждение, эта искажённая информация уже гуляет по инету, что он единственный в/с награждённый данным орденом. Вам предложили исправить смысл фразы, сделав её правильной и корректной, а именно: "Среди современных кавалеров ордена есть только один военнослужащий генерал — это генерал-лейтенант в отставке М. Т. Калашников, ... ." ВП это же энциклопедия и информация должна быть правдивой. --5.165.33.5 08:11, 5 сентября 2013 (UTC)
- Ну, открыл Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе". И что? Фамилии Калашникова там нет. Сроки выхода военнослужащих в запас и отставку по возрасту и я ранее знал - много их биографий написал здесь. Но на каждое правило есть исключение - тот же Калашников оба своих генеральских звания получал, когда по возрасту должен быть давно в отставке. НО: в указе о присвоении Калашникову звания генерал-майор (доступен в базах данных, указ по генерал-лейтенанту не выложен) не указано, что он генерал-майор запаса. Там просто написано - генерал-майор. На каждое правило бывают исключения. И ещё раз - ни дня не служивший в армии Горбачев по определению не имеет ничего общего с военнослужащим М.Т. Калашниковым. Вы бы ещё с полковником запаса Жириновским сравнили. Лесовик-2 14:14, 5 сентября 2013 (UTC)
- Там и не могло быть слова "запаса", потому что Калашников был не в запасе, а в отставке. Или вы считаете, что ему дали генерала, а потом уволили в отставку? Он ведь на момент смерти был в отставке--Pafnutiy (обс.) 15:42, 17 октября 2017 (UTC)
- Указом о награждении военнослужащих в отставке вы разве никогда не видели? В этих случаях так и пишется - присвоить полковнику в отставке, наградить генерал-майора в отставке и т.д. Лесовик-2 (обс.) 00:53, 18 октября 2017 (UTC)
- По поводу присвоения воинских званий лицам, находящимся в отставке, это, конечно, нарушение законодательства. Но речь сейчас не об этом. Видел только указы о награждениях. Да, там написано "генерал-майору в отставке такому-то". Но вы же знаете, что у генералов часто слова "в отставке" не пишут. И потом, вы ж не будете опровергать тот факт, что Калашников был в отставке, по крайней мере на момент смерти--Pafnutiy (обс.) 13:29, 18 октября 2017 (UTC)
- Докажите, что он был в отставке. Но вы же знаете, что у генералов часто слова "в отставке" не пишут. В официальных документах пишут, а публикации нас в данном контексте не интересуют. Лесовик-2 (обс.) 14:53, 18 октября 2017 (UTC)
- Я думал, вы знаете про этот приказ и вопрос о нахождении Калашникова в отставке не вызывает сомнения. Приказ мин. обороны http://doc.mil.ru/documents/quick_search/more.htm?id=11882892@egNPA --Pafnutiy (обс.) 16:47, 18 октября 2017 (UTC)
- Нет, не знал об этом приказе. Спасибо. Лесовик-2 (обс.) 01:26, 19 октября 2017 (UTC)
- Я думал, вы знаете про этот приказ и вопрос о нахождении Калашникова в отставке не вызывает сомнения. Приказ мин. обороны http://doc.mil.ru/documents/quick_search/more.htm?id=11882892@egNPA --Pafnutiy (обс.) 16:47, 18 октября 2017 (UTC)
- Докажите, что он был в отставке. Но вы же знаете, что у генералов часто слова "в отставке" не пишут. В официальных документах пишут, а публикации нас в данном контексте не интересуют. Лесовик-2 (обс.) 14:53, 18 октября 2017 (UTC)
- Признаться, не осиливаю Вашу логику. Если Вы не заметили, то мы обсуждаем наличие кавалеров — военнослужащих, а не М. Т. Калашникова, Горбачёва, Жириновского и других, и я не сравниваю сроки прохождение ими военной службы, их в/з и в/д. Статья о другом, и Ваша трактовка фраз в ней что: "Среди современных кавалеров ордена есть только один военнослужащий — генерал-лейтенант М. Т. Калашников, ... ." является не корректной. Вам предложено это исправить, чтобы не вводить людей в заблуждение. Вы считаете что: - М. Т. Калашников есть только один военнослужащий среди современных кавалеров ордена, пусть для Вас так оно и будет. Всего Вам хорошего и удачи в нелёгком труде энциклопедиста. --5.165.33.5 11:50, 8 сентября 2013 (UTC)
- Вряд ли стоит мнение не согласного с Вами оппонента выдавать за "введение людей в заблуждение". Я ведь прошу об одном - докажите, что Калашников был уволен в отставку на 1998 год, и все вопросы отпадут, и только тогда предложенная Вами формулировка станет кооректной (не ранее!). Фамилии же Горбачева и других кавалеров ордена появились в этом обсуждении не по моей инициативе. Жириновского я помянул (каюсь!), хотя и не обсуждал-))))) Лесовик-2 12:27, 1 мая 2014 (UTC)
- Там и не могло быть слова "запаса", потому что Калашников был не в запасе, а в отставке. Или вы считаете, что ему дали генерала, а потом уволили в отставку? Он ведь на момент смерти был в отставке--Pafnutiy (обс.) 15:42, 17 октября 2017 (UTC)
- Ну, открыл Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе". И что? Фамилии Калашникова там нет. Сроки выхода военнослужащих в запас и отставку по возрасту и я ранее знал - много их биографий написал здесь. Но на каждое правило есть исключение - тот же Калашников оба своих генеральских звания получал, когда по возрасту должен быть давно в отставке. НО: в указе о присвоении Калашникову звания генерал-майор (доступен в базах данных, указ по генерал-лейтенанту не выложен) не указано, что он генерал-майор запаса. Там просто написано - генерал-майор. На каждое правило бывают исключения. И ещё раз - ни дня не служивший в армии Горбачев по определению не имеет ничего общего с военнослужащим М.Т. Калашниковым. Вы бы ещё с полковником запаса Жириновским сравнили. Лесовик-2 14:14, 5 сентября 2013 (UTC)
- А какие они в/с (не как Калашников)? Такие же, один в один. И какие доказательства Вам нужны. Откройте ФЗ-53, от 1998 года. На момент награждения М. Т. Калашников (79 лет) был не в запасе, а в отставке как и Д. Гранин, Горбачёв и другие. Не вводите людей в заблуждение, эта искажённая информация уже гуляет по инету, что он единственный в/с награждённый данным орденом. Вам предложили исправить смысл фразы, сделав её правильной и корректной, а именно: "Среди современных кавалеров ордена есть только один военнослужащий генерал — это генерал-лейтенант в отставке М. Т. Калашников, ... ." ВП это же энциклопедия и информация должна быть правдивой. --5.165.33.5 08:11, 5 сентября 2013 (UTC)
- Всё-таки и Гранин и Горбачев не являются такими же военнослужащими, как Калашников. Также не приведено доказательств, что на момент награждения Калашников был в запасе. Смысла в исправлении не вижу. Лесовик-2 14:35, 4 сентября 2013 (UTC)
- Признаться, не осиливаю Вашу логику - то "единственный военнослужащий", то - "уволен из рядов ВС СССР ст. с-том". Так он военнослужащий или всё-таки уволен? Далее, в СССР и России бывали случаи повышения в воинских званиях ветеранов, находящихся в запасе - но крайне редко. А Калашников получил звание полковника в 1969 году, во вполне работоспособном возрасте 50 лет, и к тому времени он не был ветераном, а был работником оборонной промышленности СССР. Вы, наверное, знаете, что таких работников, имеющих официальные воинские звания в целом ряде промышленных ведомств СССР были тысячи и именовались они вполне официально "военнослужащий, откомандированный в народное хозяйство". Им за выслугу лет присваивали очередные звания, полковники и генералы руководили конструкторскими бюро и оборонными заводами, генерал-полковники возглавляли промышленные министерства. Было даже специальное Положение о порядке такого откомандирования, утвержденное Министром обороны СССР. В биографии Калашникова в Вики написано, в каких военных учреждениях он проходил службу до откомандирования на Ижевский завод. И там он получил не только полковника, а генерал-майора и генерал-лейтенанта. В указах о присвоении генеральских званий Калашникову также не указано, что ему присваиваются звания генералов "запаса". Лесовик-2 14:33, 3 сентября 2013 (UTC)
- Уважаемый. Не надо писать некорректные утверждения о единственном военнослужащем. Напишите правду. За какую военную деятельность и какая служба всю сознательную жизнь? М. Т. Калашников уволен из рядов ВС СССР ст. с-том, п-ка получил как ветеран Войны. О какой военной деятельности и службе разговор? Награждён за выдающийся вклад в дело защиты Отечества ... (как) ГК НКБ ... . О военной деятельности и службе не слова. И это не умоляет его заслуг перед народом и государством. Спасибо. --5.165.33.5 12:03, 3 сентября 2013 (UTC)
- Не надо вносить коррективы. Калашников награждён именно за его военную деятельность, к тому же он единственный из кавалеров, отслуживший в армии всю сознательную жизнь. Отношение Горбачева к военнослужащим ограничивается записью в его военном билете. А Гранин и Михалков, хотя и участвовали в Великой Отечественной войне в офицерских званиях, но были демобилизованы после Победы и награждены орденом Андрея Первозванного совсем не за это, а за гражданские заслуги. Поэтому их отношение к воинской службе не более чем эпизод в биографии, достойный отражения в их биографиях, но никак не касающийся данной статьи. Лесовик-2 09:46, 3 сентября 2013 (UTC)
- Н уда, не нахожится он на военной службе, да и указы о присвоении генеральских званий не является законным, ибо в запасе, а тем более в отставке, нельзя присваивать звания выше полковника, вот они ине писали в указах о том, что он не на службе. Законы у нас не любят исполнять.
«…Демобилизовавшись в звании старшего сержанта, Калашников переехал на постоянное жительство в Ижевск и продолжил конструкторскую работу на „Ижмаше“. 1 сентября 1949 года он был зачислен в штат отдела главного конструктора, где работает и поныне…» — РИА Новости
- Обсуждали уже это. Заметьте, полковника Калашников получил в 1969 году, так что дело не только в нарушении закона властями Российской Федерации. Демобилизация Калашникова в 1944 году не поставила точку в его службе. Сержанты запаса до генералов не вырастают, значит, зачисляли его на военную службу вновь, такая практика в советской оборонке была и я об этом выше писал. Лесовик-2 01:30, 9 сентября 2013 (UTC)
Может не стоит настсивать на формулировке, которая явно не соответствут действительности. Если есть у Вас информация о его нахождении на службе, то укажите её, иначе информацию стоит удалить. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 12:01, 8 сентября 2013 (UTC)
- Как раз я и привел такую информацию: текст указа Президента от 28.10.1994 о присвоении воинского звания "генерал-майор" М.Т. Калашникову. Ни слова об отставке или запасе тут нет. Указ о присвоении ему звания "генерал-лейтенант" недоступен, но с 1994 года никаких документов об увольнении Калашникова в отставку не публиковалось. Приведёте ссылку на него - только тогда будете правы, а пока ставим ссылку на запрос АИ на внесенную Вами информацию о нахождении Калашникова в отставке. Обращал внимание предыдущего оппонента и повторно обращаю Ваше - утверждения о нахождении Калашникова в отставке на момент награждения орденом Андрея Первозванного на документах не основаны и пока (до появления соответствующего документа) являются лишь плодами размышлений. Лесовик-2 01:20, 9 сентября 2013 (UTC)
- Уважаемый Лесовик-2. Внимательно прочтите текст наградного листа. --5.165.59.132 19:07, 23 апреля 2014 (UTC)
- Внимательно прочёл. Вы, наверное, хотите обратить мое внимание на слова "воинского звания не имеет"? Лесовик-2 02:04, 27 апреля 2014 (UTC)
- Спасибо за ответ. И не только, там вообще много интересного есть для исследователя: — должность часть: Инвалид Отечественной войны; — ... упорным трудом ... ; и так далее. Я не об этом. Возвращаюсь к корректности Вашей формулировки: — Среди современных кавалеров ордена был только один военнослужащий — генерал-лейтенант М. Т. Калашников. ... . Он не один В/С, но генерал один. И проходил В/С в запасе, как и остальные. А работал как сказано « ... на „Ижмаше“. 1 сентября 1949 года он был зачислен в штат отдела главного конструктора, где работает и поныне ... ». Всё таки в неё стоит добавить слово генерал, для корректности: — ... только один военнослужащий генерал — генерал-лейтенант ... ; С уважением. --5.165.59.132 14:25, 27 апреля 2014 (UTC)
- Не совсем корректно: невоеннослужащего генерала точно в природе не бывает... Лесовик-2 12:27, 1 мая 2014 (UTC)
- Уважаемый Лесовик-2. Вам предлагают, для корректности, дополнить фразу одним словом «генерал», и всё. А Вы про невоеннослужащего генерала. Это к чему? --5.165.59.132 20:00, 9 мая 2014 (UTC)
- Я прочитал предложение буквально, как оно здесь написано: только один военнослужащий генерал. Лесовик-2 17:09, 10 мая 2014 (UTC)
- Уважаемый Лесовик-2. Вам предлагают, для корректности, дополнить фразу одним словом «генерал», и всё. А Вы про невоеннослужащего генерала. Это к чему? --5.165.59.132 20:00, 9 мая 2014 (UTC)
- Не совсем корректно: невоеннослужащего генерала точно в природе не бывает... Лесовик-2 12:27, 1 мая 2014 (UTC)
- Спасибо за ответ. И не только, там вообще много интересного есть для исследователя: — должность часть: Инвалид Отечественной войны; — ... упорным трудом ... ; и так далее. Я не об этом. Возвращаюсь к корректности Вашей формулировки: — Среди современных кавалеров ордена был только один военнослужащий — генерал-лейтенант М. Т. Калашников. ... . Он не один В/С, но генерал один. И проходил В/С в запасе, как и остальные. А работал как сказано « ... на „Ижмаше“. 1 сентября 1949 года он был зачислен в штат отдела главного конструктора, где работает и поныне ... ». Всё таки в неё стоит добавить слово генерал, для корректности: — ... только один военнослужащий генерал — генерал-лейтенант ... ; С уважением. --5.165.59.132 14:25, 27 апреля 2014 (UTC)
- Внимательно прочёл. Вы, наверное, хотите обратить мое внимание на слова "воинского звания не имеет"? Лесовик-2 02:04, 27 апреля 2014 (UTC)
- Вам предложено внести в текст одно слово и фраза будет выглядеть так — Среди современных кавалеров ордена — только два военнослужащих генерала — генерал-лейтенант М. Т. Калашников и генерал армии С. К. Шойгу, до награждения М. С. Горбачёва среди них не было ни одного крупного российского государственного деятеля, тогда как аналогичный орден дореволюционной России вручался преимущественно государственным и военным деятелям в чине не ниже полного генерала. --5.165.51.219 21:16, 10 мая 2014 (UTC)
- Вот я и говорю - словосочетание "военнослужащий генерал" - неверно. Неверна будет и вся фраза в целом, так как все прочие награждённые на момент указа военнослужащими не являлись. Лесовик-2 02:00, 11 мая 2014 (UTC)
- Честно говоря, не понятно, сколько можно спорить? напишите просто, 2 генерала. То, что Калашников генерал ни у кого сомнений не вызовет и это буде не оспорить. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 07:58, 11 мая 2014 (UTC)
- Только, не два, а три генерала...--Pafnutiy 15:05, 16 октября 2015 (UTC)
- Да весь сыр-бор не из-за генералов, и из-за того, что не согласны некоторые товарищи с фразой, что Калашников был единственным военнослужащим на момент награждения (награждение Шойгу было уже после дискуссии). Лесовик-2 14:11, 11 мая 2014 (UTC)
- Отковенно говоря, доказательств его нахождения на службе нет. Поэтому, хватило бы упоминания о том, что он первый генерал, нагаражденный этим орденом. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 14:13, 11 мая 2014 (UTC)
- Лесовику-2. Открою Вам «страшную» военную тайну, бывших военнослужащие не бывает, и по увольнению их военслужба не заканчивается, и проходят они её ещё в запасе, а ещё они (В/С) бывают в отставке, если их не лишили В/З по приговору суда. Вы это всё знаете, но на детали внимания не обращаете. --5.165.51.219 15:57, 11 мая 2014 (UTC)
- Конечно, знаю. Просто применительно к теме статьи это настолько малозначительные детали... И если уж называть, например, Гранина военнослужащим, что обязательно надо добавлять об отставке. А вот в каком качестве находится военнослужащий Калашников на момент награждения - большой вопрос. Лесовик-2 06:50, 12 мая 2014 (UTC)
- Статья не о том какую военслужбу проходил Гранин, Горбачёв, Калашников и другие на момент награждения данным знаком отличия, для этого есть статьи о данных персоналиях. Но данная фраза в статье воспринимается людьми так что данным орденом награждены только два В/С. Вам говорят о том что это не так, что фраза некорректна, а Вы считаете это настолько малозначительными деталями ... .--5.165.51.219 10:27, 12 мая 2014 (UTC)
- Конечно, знаю. Просто применительно к теме статьи это настолько малозначительные детали... И если уж называть, например, Гранина военнослужащим, что обязательно надо добавлять об отставке. А вот в каком качестве находится военнослужащий Калашников на момент награждения - большой вопрос. Лесовик-2 06:50, 12 мая 2014 (UTC)
- Кстати можно написать как предлагает С. Ю. Корнилов. Среди современных кавалеров ордена — только два генерала — генерал-лейтенант М. Т. Калашников и генерал армии С. К. Шойгу, до награждения М. С. Горбачёва среди них не было ни одного крупного российского государственного деятеля, тогда как аналогичный орден дореволюционной России вручался преимущественно государственным и военным деятелям в чине не ниже полного генерала. --5.165.51.219 10:47, 12 мая 2014 (UTC)
Вызывает несколько вопросов следующая фраза «Один кавалер (С. К. Шойгу) награждён орденом с мечами «за отличия в боевых действиях», изготовленном специально для него за один миллион рублей[1].» Во первых, с чего сделан вывод, что данный орден был изготовлен именно для Шойгу, поскольку орден был изготовлен значительно раньше произведённого награждения? Во-вторых, с чего можно сделать вывод, что стоимость изготовленного тогда ордена была именно миллион рублей, а не меньше или больше, так как приведённая сумма относится к заказу на изготовление нового ордена для так называемого награждения в будущем? --Kei 09:38, 28 мая 2015 (UTC)
- В источнике всё подробно расписано со ссылкой на официальные лица и причин не верить РБК нет. Экземпляр данного ордена существует «пока» в единственном экземпляре, именно им и был награждён Шойгу, потому больше некого награждать. По логике, ордена делают до того, как ими кого нибудь наградить, а не после награждения. --Engelberthumperdink 10:10, 28 мая 2015 (UTC)
- Заказ 2015 года никак не связан со знаками ордена для Шойгу. Шойгу с ними уже год ходит. Новый заказ связан только с пополнением наградного фонда, т.к. прежний (может еще при Ельцине изготовленный) был передан Шойгу, после награждения. В наградном фонде находятся награды без номеров в количествах, определяемых по возможному объему награждения. Они там просто лежат и ждут своего часа. После награждения, заказываются новые ордена, дабы склад всегда был полон. Т.е. в настоящей формулировке присутствует фактическая ошибка и 1 000 000 никак не связан с Шойгу, мы не знаем за какую цену при Ельцине делали знаки для наградного фонда--Henrich 10:26, 28 мая 2015 (UTC)
- Полностью согласен с Henrich, я это и имел в виду. То что верить РБК нужно, никто не сомневается, просто в сюжете говорится о заказе нового ордена, а не о том знаке, который вручили Шойгу. В тексте допущена фактологическая ошибка. --Kei 10:47, 28 мая 2015 (UTC)
- О чем спор если в этом же источнике прямо говорится, что это заказ "про запас", а вовсе не для Шойгу. Из статье упоминание про Шойгу=1млн. следует убрать как не подтверждаемый источником. К тому же посмотрите сам контракт на сайте госзакупок - он еще даже не оплачен и тем более не исполнен. Он только 24 марта 2015 года заявлен. → borodun™ 14:51, 28 мая 2015 (UTC)
- Заказ 2015 года никак не связан со знаками ордена для Шойгу. Шойгу с ними уже год ходит. Новый заказ связан только с пополнением наградного фонда, т.к. прежний (может еще при Ельцине изготовленный) был передан Шойгу, после награждения. В наградном фонде находятся награды без номеров в количествах, определяемых по возможному объему награждения. Они там просто лежат и ждут своего часа. После награждения, заказываются новые ордена, дабы склад всегда был полон. Т.е. в настоящей формулировке присутствует фактическая ошибка и 1 000 000 никак не связан с Шойгу, мы не знаем за какую цену при Ельцине делали знаки для наградного фонда--Henrich 10:26, 28 мая 2015 (UTC)
Эта и другие награды закупаются не для конкретных лиц, а «по мере исчерпания резерва», управделами закупает их по заказу администрации президента, сказал РБК представитель ведомства Виктор Хреков.
Полностью сосгласен с теми участниками, которые полагают, что знак ордена за 1 млн рублей и Шойгу никак не взаимосвязаны. источник РБК не пишет, что этот знак вручен Шойгу. Более того, этот знак ещё не существует в природе. По сути, есть мнение автора материала в РБК, высказанное в категорической форме и тем самым выданное им за факт, то есть - введение читателей в заблуждение. Лесовик-2 15:36, 28 мая 2015 (UTC)
Новый кавалер
Похоже, на днях в России появился новый кавалер ордена Св. апостола Андрея Первозванного, причём впервые — ордена с мечами. См. информацию с сайта «Герои страны». Eugene M 20:29, 25 апреля 2014 (UTC)
- Похоже. Вчера Рязанское училище ВДВ Сергей Кужугетович посещал тоже с этой планкой--Henrich 21:19, 25 апреля 2014 (UTC)
- Будем вносить или подождём? А то начнут заявлять что фейк, как с крымской медалью :) ... → borodun™ ¿¿¿ 13:00, 26 апреля 2014 (UTC)
- Надо дождаться официального опубликования указа, а то даже дату точную назвать не можем (где-то в районе 22-23 апреля)--Henrich 14:12, 26 апреля 2014 (UTC)
- Если указ закрытый, то не дождёмся. Может быть, хоть о вручении награды сообщат. Такое бывает. Указ не опубликован, а о вручении на сайте Кремля сообщают. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 14:14, 26 апреля 2014 (UTC)
- В рамках текущей политики --Reader85 15:04, 26 апреля 2014 (UTC)
- Ну, Андрея Первозванного не легко спрятать, так-что тут думаю будут официальные сообщения--Henrich 15:09, 26 апреля 2014 (UTC)
- По статуту, орден Святого апостола Андрея Первозванного с мечами вручается награждённым за отличия в боевых действиях (см. в документе СТАТУТ ордена Святого апостола Андрея Первозванного). А поскольку российские военные по последней официальной версии всего лишь стояли за спинами, то, видимо, как объявить об этом награждении ещё думают. --Reader85 15:28, 26 апреля 2014 (UTC)
- Такие мелочи унас, к большому сожалению, никого не волнуют. Думаю, там что то другое. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 15:36, 26 апреля 2014 (UTC)
- По статуту, орден Святого апостола Андрея Первозванного с мечами вручается награждённым за отличия в боевых действиях (см. в документе СТАТУТ ордена Святого апостола Андрея Первозванного). А поскольку российские военные по последней официальной версии всего лишь стояли за спинами, то, видимо, как объявить об этом награждении ещё думают. --Reader85 15:28, 26 апреля 2014 (UTC)
- Ну, Андрея Первозванного не легко спрятать, так-что тут думаю будут официальные сообщения--Henrich 15:09, 26 апреля 2014 (UTC)
- В рамках текущей политики --Reader85 15:04, 26 апреля 2014 (UTC)
- Если указ закрытый, то не дождёмся. Может быть, хоть о вручении награды сообщат. Такое бывает. Указ не опубликован, а о вручении на сайте Кремля сообщают. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 14:14, 26 апреля 2014 (UTC)
- Надо дождаться официального опубликования указа, а то даже дату точную назвать не можем (где-то в районе 22-23 апреля)--Henrich 14:12, 26 апреля 2014 (UTC)
- Будем вносить или подождём? А то начнут заявлять что фейк, как с крымской медалью :) ... → borodun™ ¿¿¿ 13:00, 26 апреля 2014 (UTC)
- 9 мая надо парад смотреть, должен будет в ленте быть и со звездой... Как в 2009 высшие "ново-георгиевцы" вынуждены были "вскрыться", так и сейчас должен будет... → borodun™ ¿¿¿ 18:29, 26 апреля 2014 (UTC)
- Или даже со знаком на орденской цепи, если посчитают особо торжественным случаем. --Reader85 19:35, 26 апреля 2014 (UTC)
- По идее, с цепью должен быть. Куда более торжественно, нежели Парад Победы. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 19:43, 26 апреля 2014 (UTC)
- Да, было бы ваще шикарно. Вопросов меньше (в плане "оно - не оно")... С.К. осталось теперь орлов на плечи получить, на "пузо" уже получил... → borodun™ ¿¿¿ 20:04, 26 апреля 2014 (UTC)
- Есть вероятность, что Шойгу прибудет на парад без «Андрея», да и без прочих орденов. Появится в таком мундире, как тут, либо в костюме а-ля Сердюков. Товарищ генерал армии уже столько раз нарушал регламент ношения военной формы (то обычные погоны на неуставные раньше времени заменит, то орден «За заслуги перед Отечеством» II степени не на своё место повесит), поэтому не удивлюсь, если и тут он прокатится по Красной площади в гражданке / повседневной форме. --Полиционер 15:49, 29 апреля 2014 (UTC)
- На прошлом параде он был в парадном мундире с орденами. Кстати, награды были расположенв почти без ошибок. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 15:53, 29 апреля 2014 (UTC)
- Есть вероятность, что Шойгу прибудет на парад без «Андрея», да и без прочих орденов. Появится в таком мундире, как тут, либо в костюме а-ля Сердюков. Товарищ генерал армии уже столько раз нарушал регламент ношения военной формы (то обычные погоны на неуставные раньше времени заменит, то орден «За заслуги перед Отечеством» II степени не на своё место повесит), поэтому не удивлюсь, если и тут он прокатится по Красной площади в гражданке / повседневной форме. --Полиционер 15:49, 29 апреля 2014 (UTC)
- Да, было бы ваще шикарно. Вопросов меньше (в плане "оно - не оно")... С.К. осталось теперь орлов на плечи получить, на "пузо" уже получил... → borodun™ ¿¿¿ 20:04, 26 апреля 2014 (UTC)
Короче, уже пора готовить шаблон Андрея Первозванного с мечами! Eugene M 23:26, 26 апреля 2014 (UTC)
- Пора, пора. Это точно. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 08:12, 27 апреля 2014 (UTC)
- А мне кажется, что никакого сообщения об указе не будет в принципе (как не было таких сообщений о награждении генералитета орденами Святого Георгия в 2008. А информацию в статье размещать можно, ссылаясь на то самое фото с планкой ордена - вот оно и будет АИ. Таковы реальности российской внутренней политики, что поделать -)))! Лесовик-2 02:07, 27 апреля 2014 (UTC)
- Конечно! Сергей Кужугетович сам спалился, мы не виноваты! Eugene M 14:34, 27 апреля 2014 (UTC)
- Надо подождать до Дня Победы. Возможно, будут официальные сообщения. После можно будет размещать. Я, кстати, не уверен, что там "с мечами". Это может быть и андреевский крест (внешний вид планки могли уже 10 раз поменять)--Henrich 16:32, 29 апреля 2014 (UTC)
- Подождём. А указа об изменении планки не было. Это точно не должно быть секретным. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 16:39, 29 апреля 2014 (UTC)
- Абсолютно не факт. Это не секрет, это просто неопубликование. Утвержденного рисунка погона Генерала Армии до сих пор нет в опубликованных источниках--Henrich 17:11, 29 апреля 2014 (UTC)
- Планки не описываются в подзаконных актах, это не из той оперы. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 17:26, 29 апреля 2014 (UTC)
- Пока имеем такую редакцию: [1] --Reader85 17:19, 29 апреля 2014 (UTC)
- И?--Henrich 17:45, 29 апреля 2014 (UTC)
- Вот:
С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 17:52, 29 апреля 2014 (UTC)Лента ордена на форменной одежде носится на планке высотой 12 мм, ширина ленты — 45 мм. Для награжденных за отличия в боевых действиях на ленте дополнительно располагаются два миниатюрных перекрещивающихся позолоченных меча.
- Ага, вот я и говорю, могли уже 1000 раз поменять все. Нужно ждать появления на Параде и четких фотографий (или официальных сообщений)--Henrich 17:56, 29 апреля 2014 (UTC)
- В каком месте могли? Вы о чём? С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:11, 29 апреля 2014 (UTC)
- Все о том-же. Могли уже поместить андреевский крест на планку, убрать его и опять поместить. Зная Сергея Кужугетовича, могли прямо перед награждением все поменять--Henrich 18:32, 29 апреля 2014 (UTC)
- В нашей стране всё может быть. Только вот гос. награды регулируются более высокими инстанциями. Хотя, глядя на наших офицеров, кажется что никиах правил для них не существует. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:37, 29 апреля 2014 (UTC)
- Вы таки думаете, что Сергей Кужугетович не вхож в высокие инстанции? :) А погоны кто поменял, как думаете? Надо дождаться или официальных сообщений, или хороших фото. Думаю, на Параде все разрешится--Henrich 18:52, 29 апреля 2014 (UTC)
- Вхож, без сомнения. Только такие изменения не вносятся серетными приказами, а указы по этому поводу всё же публикуют. А с погонами, всё же, они обошлись приказом Минобороны (хоть мне это кажется странным. по меньшей мере), тут такое решение не возможно. Но подождать надо, без сомнения. Где нибудь увидим подробно. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:55, 29 апреля 2014 (UTC)
- Вы таки думаете, что Сергей Кужугетович не вхож в высокие инстанции? :) А погоны кто поменял, как думаете? Надо дождаться или официальных сообщений, или хороших фото. Думаю, на Параде все разрешится--Henrich 18:52, 29 апреля 2014 (UTC)
- В нашей стране всё может быть. Только вот гос. награды регулируются более высокими инстанциями. Хотя, глядя на наших офицеров, кажется что никиах правил для них не существует. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:37, 29 апреля 2014 (UTC)
- Все о том-же. Могли уже поместить андреевский крест на планку, убрать его и опять поместить. Зная Сергея Кужугетовича, могли прямо перед награждением все поменять--Henrich 18:32, 29 апреля 2014 (UTC)
- В каком месте могли? Вы о чём? С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:11, 29 апреля 2014 (UTC)
- Ага, вот я и говорю, могли уже 1000 раз поменять все. Нужно ждать появления на Параде и четких фотографий (или официальных сообщений)--Henrich 17:56, 29 апреля 2014 (UTC)
- Вот:
- И?--Henrich 17:45, 29 апреля 2014 (UTC)
- Пока имеем такую редакцию: [1] --Reader85 17:19, 29 апреля 2014 (UTC)
- Конечно! Сергей Кужугетович сам спалился, мы не виноваты! Eugene M 14:34, 27 апреля 2014 (UTC)
Да ну что вы, какой тут андреевский крест, да ещё золотистого цвета вместо синего! Мечи это, даже на такой фотографии видно. Eugene M 20:19, 29 апреля 2014 (UTC)
Репетиция Парада Победы. Шойгу в парадном мундире. --Полиционер 13:54, 7 мая 2014 (UTC)
- Да, похоже на то. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 14:18, 7 мая 2014 (UTC)
- Ну, теперь все однозначно. Новый кавалер и с мечами. P.S. Опять мундиры меняют, креативят :) Орла на фуражку вернули--Henrich 21:14, 7 мая 2014 (UTC)
- Шаблон нужен для ордена с мечами. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:21, 8 мая 2014 (UTC)
- {{Орден Святого Андрея Первозванного с мечами (Российская Федерация)}} (мечи буде время перерисую, пока взял первые со склада; кстати, а был ли официальный рисунок на такие мечи?) → borodun™ ¿¿¿ 20:12, 8 мая 2014 (UTC)
- Спасибо! С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 20:28, 8 мая 2014 (UTC)
- Есть такой рисунок, правда не знаю его официальность. Очень похож на ту планку, которую надел Шойгу. --Sasha Krotov 20:19, 8 мая 2014 (UTC)
На сайте деловой газеты «Взгляд» сегодня было написано: «Среди особых наград артиста (Ланового) можно выделить Орден Святого апостола Андрея Первозванного»https://vz.ru/news/2019/4/26/975214.html… Насколько я знаю, у него нет этого ордена, а есть только премия Андрея Первозванного Евгения3103 (обс.) 13:33, 26 апреля 2019 (UTC)Евгения3103
- ↑ Кремль заказал высшую награду за военные заслуги ценой 1 млн руб. РБК (20 марта 2015). Дата обращения: 20 мая 2015.