Обсуждение:Ягайло

21—24 ноября 2017 года сведения из статьи «Ягайло» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Два короля приняли участие в коронации мачехи в надежде на помолвку с дочерью витебского князя». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы».

Статья «Ягайло» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Проект «Великое княжество Литовское» (уровень II, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Великое княжество Литовское», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Великим княжеством Литовским. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Великое княжество Литовское»: развитая Высшая Важность статьи для проекта «Великое княжество Литовское»: высшая

Проект «Литва» (уровень II, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Литва», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Литвой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Литва»: развитая Высшая Важность статьи для проекта «Литва»: высшая

Проект «Польша» (уровень II, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Польша», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Польшей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Польша»: развитая Высшая Важность статьи для проекта «Польша»: высшая

А статьи о Великих князьях Литовских и польских королях не во множественном числе должны называться? По аналогии с названиями династий (Гедиминовичи, Ягеллоны), с которыми они по составу практически совпадают? -- Kuda 04:31, 21 июн 2005 (UTC)

В принципе неважно как назвать, можно сделать перенаправление. MaxiMaxiMax 05:05, 21 июн 2005 (UTC)

Аналогия другая - например, Президент России: объём понятия, компетенция и потом список. О совпадении же — далеко-предалеко не все Гедиминовичи были князьями литовскими, и наоборот — от силы пять-шесть Ягеллонов на троне польском. Alma Pater 09:27, 21 июн 2005 (UTC)

Интересно: а почему о битве на Ворскле нет ни слова? Chulman 22:57, 24 января 2010 (UTC)[ответить]

Ягайло не имел к ней отношения. Это была акция Витовта, стремящегося вернуть Литве прежнее могущество и международное влияние (Польше это было не очень интересно)--Max 05:54, 25 января 2010 (UTC)[ответить]

Встречал в некоторых книгах упоминание о походе Ягайло на Новгород в 1383 - 1384 гг. Но Карамзин и Соловьёв об этом не пишут. Так был поход или нет? Chulman 21:58, 29 октября 2010 (UTC)[ответить]

«российский лингвист В. Юргевич выводит „Ягайло“ с христианского имени Яков». Согласно правилу, подобные устаревшие трактовки должны быть освящены значительно менее, чем принятые в научной среде. На данный момент балтское происхождение имени Ягайло никем не оспаривается. --Azgar ‡ 07:55, 23 июня 2011 (UTC)[ответить]

• Насчет никем не оспаривается ничего не знаю, есть книга Юргевича про имена Кейстут, Ягайло, Ольгерд, и др. все эти имена согласно ей христианские но приспособленные под язык литвы: Константин, Яков, Александр. Почитайте если хотите, я не читал но в интернете об этом есть кое что. Может он и вправду сильный всадник был кто его знает, но как то диковато звучит для исторического лица такого уровня имевшего отца и мать православных христиан. Вы только подумайте назвать принца "йооо"-"силач". Абсурд какойто.--  :-) AlexPin 08:24, 23 июня 2011 (UTC)[ответить]

  Юргевич уже в его время был маргиналом. Тезис остаётся в силе: на данный момент балтское происхождение имени Ягайло никем не оспаривается. --Azgar ‡ 09:03, 23 июня 2011 (UTC)[ответить]

В XX веке вышло множество научных работ о происхождении балтских и славянских имён (и вообще индоевропейских), где подробно рассматривается их происхождение. Версию Юргевича вообще можно убрать. В своей статье он выводит балтские имена Коригайло и Корибут от уменьшительных имён Егорик, Егорка, а имя Миндовг от имён Дементий или Климент. Так же вольно обходится со славянскими языческими именами: имя Заец выводит от имени Захар, имя Кот выводит от имени Константин, имя Твердило выводит от какого-то «исковерканого» христианского имени Феодорило, имя Путята выводит от имени Понтелеймон. Тогда как установлено, что имя Твердило является усечённым вариантом славянских языческих имён Твердислав, Твердимир, а Путята усечённым вариантом имён Путислав, Путимир. Юргевич чуть ли не отказывает литовцам в существовании языческих имён, аргументируя это распространением христианства. Однако у восточных славян, принявших христианство раньше, языческие имена были в ходу вплоть до XVII века (у князей до XIII). Ср. двойные именования: «в крещении Иосиф, а мирски Остромир» (1056), «нареченный в крещении Василий, Руським именем Владимир» (1096), «се азь князь великий Гавриил, нареченный Всеволод» (1136). Из примеров видно, что христианские и языческие имена могут быть немного созвучными, а могут и не быть. То же самое относится к Ягайло (в крещении Яков), Скиргайло (в крещении Иван), Свидригайло (в крещении Лев). Компонент -gail- абсолютно чётко выделяется в балтских именах: Ягайло, Скиргайло, Свидригайло, Минигайло, Коригайло, Кезгайло (ср. прусск. Ja-gil, Clawsi-gail, Gayle-mann-e [1]). Имя Ягайло (Я+гайло) имеет чёткие параллели: Ятовт (Я+товт; ср. Витовт, Контовт), Ямонт (Я+монт; ср. Довмонт, Скирмонт), Ягинт (Я+гинт; ср. Гинтовт). Также чётко выделяется компонент -волод- в славянских именах: Яволод (я + волод «володеть»), Всеволод (все + волод), Володимир. И компоненты -слав-, -мир-: Владислав — Владимир, Станислав — Станимир, Ярослав — Яромир. Все эти имена двухосновные, состоящие из двух компонентов, которые как части мозаики могут меняться местами (ср. Славомир — Мирослав; Ged-min-as, Ged-gail-a, Gaili-ged-as). Это явление общеиндоевропейского характера. Ср. греческие имена Феодосий — Досифей, Феодор — Дорофей, Никострат — Стратоник. Характерна невозможность выведения «смысла» двухосновных имён из суммы их компонентов. Так, имена Гремислав, Твердислав, Творимир невозможно истолковать как «гремящая слава» или «греметь славой», «твердить славу», «творить мир». Такое толкование и примитивно и неточно. Совершенно очевидно, что за этими образованиями стоят более древние идеи, что это не сиюминутное творчество и создавалисть подобные имена раньше, чем жили те люди, которые ими звались. То же самое и для германских двухосновных имён с компонентами (-фрид- «мир», -бальд- «смелый, отважный», -хари- «войско»): Фридхельм (Фрид-хельм) не значит «мирный шлем» или «шлем мира», Фридубальд (Фриду-бальд) не «мирно-отважный», Вольфхари (Вольф-хари) не «волчье войско», Зигфрид (Зиг-фрид) не «победный мир», Хильдегунд не «война-война» или «битва-битва», Асклинд не значит «ясеневая липа». Трудность «расшифровки» балтских двухосновных имён (и других индоевропейских) говорит об их архаичности, так как чем древнее компоненты, тем слабее их связь с исходными словами. Анализируя эти имена, можно лишь установить их изначальный состав и попытаться узнать значение тех слов, которые сейчас вышли из употребления или изменились. Версия же Юргевича притянута за уши, её тяжело рассматривать всерьёз даже в XIX веке. Видимо, это политизированная версия, связанная с политикой русификации. Klvgeh0 17:44, 12 марта 2012 (UTC)[ответить]

• Ценный комментарий, спасибо. --Azgar 12:54, 13 марта 2012 (UTC)[ответить]
• Видимо, это политизированный комментарий, связанный с болезненной русобоязнью. Очевидно, Юргевичу было известно, что его предки были Юркевичами. И сделались сначала Юргявичусами в Рейхе Посполитом вследствие политики полонизации и литвинофикации русских в оном. А потом , после очередного раздела оного, обратно уже Юргевичами. Он резонно и предположил, что Ягайла был Якайлом. Кстати, в некоторых летописях встречается написание именно Якгайло, т. е. балтский компонент -gail- был прибавлен именно к Як-. Примеры же литвинофикации в ВКЛ нередки: Грибаускайте из русских Грибовских, Бразаускас из поляков Брозовских, жукаускасы, паулаускасы, сакалаускасы, мацкявичусы, пятравичусы и т.д. и т.п., еще десятки примеров.2.92.125.105 06:34, 27 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Не знаю, нужна ли эта ссылка здесь. С одной стороны, статья и так устаревшая, поэтому некоторая некомпетентность ей не особо повредит, с другой — это всё таки энциклопедия. Вот если бы передачу вёл специалист по теме (Полехов там, Кибинь или ещё кто из молодёжи), то тогда другое дело, а так — смысла в информационном шуме не вижу. --Azgar 17:59, 8 августа 2012 (UTC)[ответить]

• Вреда в ссылках на Басовскую (при всех ее бесчисленных ошибках) я не вижу. Пусть школьники просвещаются. --Ghirla ^-трёп- 11:47, 9 августа 2012 (UTC)[ответить]

  Далеко не факт, что подобное просвещение полезно. --Azgar 13:27, 9 августа 2012 (UTC)[ответить]

Среди населённых пунктов, которые упоминаются в документах королевской канцелярии, есть поселение Плоскиривцы ... («… Ploskir о wcze super fluvio Boh iacentu in terra Podoliensi et districtum Latichoviensi sitas»). http://chtyvo.org.ua/authors/Mykhailovskyi_Vitalii/Podole_po_Grunwaldzie_14101430_walka_Witolda_z_Jagie_pol/

Но хотя Анна Цельская была связана с Пястами, её кузина Барбара была невестой короля Венгрии Сигизмунда брак не был идеальным.

Не очень понятен смысл предложения

Автор сообщения: 188.170.194.104 23:14, 22 октября 2017 (UTC)[ответить]

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 06:09, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Если есть альтернативные научные версии, то прошу процитировать АИ. Azgar (обс.)

• В белорусской вики неплохое собрание мнений, предлагаю взять оттуда. X0stark69 (обс.) 11:06, 12 февраля 2018 (UTC)[ответить]

В статье «Родноверие» пишеться: «Роднове́рие (родная вера, родоверие, родолюбие, родобожие) — новое религиозное движение-реконструкция неоязыческого толка, основное направление славянского неоязычества, провозглашающее своей целью возрождение славянских дохристианских обрядов и верований. Проводятся обряды «очищения» («раскрещивания», возвращения к религии предков) и «имянаречения» (получения нового славянского языческого имени[2][3]).» то есть Ягайло вряд-ли был последователей нового религиозного движения неоязыческого толка. Может все-таки поменять на язычество? Іван Іван235 (обс.) 19:20, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]

• Это на Викискладе. Там имеется участник, который добавляет всякую муть по родноверию. Часть убрал. Вернул, что он был католиком. Не возражаю, чтобы и язычество добавили, но никак не родноверие. Но не уверен, что опять не возвратят.— Лукас (обс.) 20:11, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]
• 1)Если подходить формально: Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы «народы») - это иноверие иного народа. То есть сточки зрения местных жителей "понаехавшие" христиане, иудеи, мусульмане, буддисты и прочие -это тоже язычники. И как говорил герой Бунши "этот термин ругательный и прошу его ко мне не применять". 2) Если же говорить конкретно о Ягайле то о нём точно известно, что для брака с Ядвигой он принял католический вариант христианства. Но в литературе есть разные мнения кем он был до этого: одни утверждают, что он чуть ли не с колыбели был православным христианином, другие говорят что он поклонялся литовским богам. 3) А термин родноверие попало в апреле 2020 с викиданных. Поэтому я указал в карточке "христианство[3], возможно дохристианская религия литовцев[4]". -- Авгур (обс.) 20:15, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]